东晋北府一丘八 第1273节（2 / 3）
刘毅面无表情地点了点头，没有再说话。
刘裕继续看向了王妙音，正色道：“王皇后，您也看到了，我们北府军哪怕是毛修之这样的大将，也是严禁掳人为奴的，这是我的意志，即使是京八兄弟也必须要遵守，为的就是杜绝以前的世家大族动不动就侵占民田，剥夺人身自由的这套做法，这点我也是和您一直以来都有共识的，我以为，对岭南的讨伐，如果真的如你所说的那样要除心中之贼，就不能用这种以附逆之人为奴的方式进行。”
王妙音轻轻地叹了口气：“刘车骑，我能明白你的崇高理想，高尚人格，以及这种让天下无奴，人人如龙的意志和决心。但也要分时间和场合，如果是在大晋的王化之地，包括世家的集中所在的吴地，江北这些地方实行，我是坚决会支持你的，但在岭南，尤其是蛮夷部落这么搞，那是不合时宜的，因为他们的这些部落，畏威而不怀德，相互攻伐，灭部掠人为奴，以力称雄。如果我们强行更改他们的这种风俗和规矩，只会引得岭南大乱。”
“要知道，岭南之地，自从秦击百越以来，这几百年来，汉人只能占据少数的城市，而山林之中，荒野之外，尽是这种蛮夷部落，他们有自己的传统和习惯，我们的大晋法令，也无法贯彻到他们的部落之中，那些个部落首领，表面上臣服于大晋，隔几个进贡一些毛皮，鸟兽之类的东西就算是服从大晋统治了，甚至连税赋和征丁也从来不交，你觉得我们有何本事，能去干涉他们族中之事？”
刘裕咬了咬牙：“那是以前我们力量不及，无法以军队来进入这些蛮夷之地，他们久居深山，无法感受到朝廷的统治，但即使如此，吴隐之吴老刺史在任之时，不也是深结人心，甚至得到了他们在妖贼来犯时的支持吗？这才是正确的道路，得人心，而不是以利诱之，甚至是剥夺他人的自由来诱之。这是我无法接受的。”
第5105章 驱蛮互斗掠为奴
王妙音淡然道：“这种部落之间相互攻杀，掠人为奴，是当地的百越后代，俚人侗人们几千年来的规矩，我们不能强行改变，即使是吴隐之在任之时，也无法改变这种规矩，他最多是约来各族的首领，尽量地在职责之内化解仇恨，让他们不要打这种灭人部落的大战，引发成百上千的流血死亡，但要说禁绝各部之间的冲突与奴隶贩卖，是做不到的。”
“吴隐之的部下不过数千人马，能守住各个汉人居住的城池就已经不错了，他是处事公平，也不象之前的贪官污吏那样盘剥这些蛮夷部落，逼他们交出各种税赋，而之前的那些贪官们之所以可以得手，就是利用这些部落之间互相攻杀，纵容甚至是指使一些强大的部落去攻击，消灭相对弱小的部落，各城的驻军有时候还会助战，事后会主动地收买在这些冲突中掠来的奴隶，供这些贪官自己使用，象刁逵家就是如此。”
刘裕咬了咬牙，恨声道：“这些狗东西就应该全部杀掉，一个不留，所以王皇后，我们应该学习吴刺史的做法，平息冲突和矛盾，而不是象刁逵之流，掠人为奴，这只会让岭南永远地冲突和混乱下去，永远无法王化啊。”
王妙音叹了口气：“从长远来看，当然是要做你说的这些事，但是这些事情非一朝一夕能完成，岭南民风如此，因为无法靠自己的耕作来维持生存，所以会有流血冲突和掠夺，吴隐之能暂时地平息这些冲突，也是利用广州的税赋，尤其是利用那些奇珍异宝的商业买卖所收得的税赋，转而购买了邻近的交州和荆南地区的很多米粮，免费地发放给那些食物不足的部落，以换得他们的暂时休战。”
“但这样的条件，现在不具备，我们是要主动地攻打岭南，连大军的军粮都未必能保证，哪还有这些东西去供应各个岭南部落呢？而且这几年来，岭南在妖贼的统治之下，比刁逵等人当年做的还要过份得多，象沙千摩这样的大部落，就是攻击和兼并了无数小部落，弱小妇孺贩卖为奴，供天师道驱使，而男丁则吸引成自己的族人，有不服从者，则引兵攻之。这套习惯，已经在这些年的岭南各部之中根深蒂固，仇恨也非常深。若是我们的军队出现在岭南，那肯定会有很多部落响应我们，但不是因为他们有多忠于大晋，而是为了要报仇雪恨。”
徐羡之缓缓地说道：“是的，这些年来，岭南各部落之间的仇恨非常深了，沙千摩为首的十几个忠于妖贼的部落，已经通过了多年的为虎作伥，壮大了自己的实力，也占据了最好的山林间的位置，很多部落直接给他们消灭，或者是被迫到那些条件恶劣的地方，过得生不如死，他们盼望王师的出现，能给他们报仇，我们需要的就是利用这种仇恨和愤怒，如果说利用这些部落，去攻灭沙千摩的这些部落，却又要行仁义，不许他们报复，不许他们掠夺敌方部落的族人为奴，那我想他们很快会对官军转为失望，更不会听我们的号令，这岭南的仇杀，将会代代相传，永无止境啊。”
刘裕长叹一声，说道：“难道就只有用这种办法吗，难道就不能在让这些部落忠于朝廷的基础上，改变他们一直以来的野蛮，贪婪的这些性格吗？难道我们的官吏，就无法阻止这些暴行和悲剧吗？”
王妙音淡然道：“刘车骑，本宫以为，这事可以暂时行权宜之计，就象你说的那样，妖贼的首恶，还有那些顽固的党羽，是必须要诛灭的，包括那些支持妖贼的蛮夷部落的首领和主要帮凶，这些人不在赦免之列，不然对不起战死的将士官吏，还有被祸害的百姓，这点你同意吧。”
刘裕点了点头：“这是自然，首恶必诛的，在广州的妖贼官员，那些从吴地就跟随一路到广州的，包括沙千摩这种蛮夷首领，都在此列。”
王妙音点了点头：“至于杀千摩的部落里的族人，男丁壮丁会给各个支持我们的部落瓜分，而妇孺老弱则会给他们贩卖为奴，这种兼并男丁之事，我们暂时管不了，但老弱妇孺，我们是可以有办法先买下的，不管是以奴隶的名义还是以官仆的名义，先把人收下，起码他们能保一条命，然后在官府的农庄或者是工场之中，让他们有事可做，这样并不是吃白食，也能攒下一些钱财，过几年后，有人赎身或者是自己攒的钱够多了，就赎回自由，成为大晋治下的编户齐民，如此，才是万全之道。”
刘裕叹了口气：“你这套还是以前吴地的世家大族庄园里的做法啊，只不过披了一层可以自己赎买的外衣而已，治标不治本啊。还有，谁会赎这些老弱妇孺呢？”
王妙音微微一笑：“老弱可能没人赎，但既然是老弱，那自己想活下去都很难，留在官府的地方打工，起码不会饿死，至于妇孺，女子会有人看上，想要娶之为妻妾，为她们赎身，尤其是以后常驻广州的将士，就象刚才说的毛修之将军，他的那些僮仆同伴的父亲，不就是驻守益州的将士，娶了当地女子而生的吗，以后朝廷出台相应政策，给这些女子名份，甚至可以为有功的将士主动出钱为他们聘妻生子，这样岂不是两全其美？”
刘裕的眉头微微一皱：“可是这样一来，是离间人骨肉，让其亲人分离，再也不得相见，如此恶行，还说成这样好像是救了这些人似的，王皇后，这点臣是不能认可和接受的。”
王妙音平静地说道：“这是乱世，才会有这么多的悲剧，我们要做的就是结束这个乱世，大方向正确的情况下，一些小节可以暂时放弃，就象当年平定孙恩时，不一样也是把很多妖贼军士打入奴籍，让他们劳作赎罪吗？如果没有这种惩罚，那附逆皆可无罪，人心又何以安定呢？”
第5106章 理想坚持稍妥协
徐羡之马上跟着说道：“王皇后说得非常好，寄奴啊，你可能没弄清楚一件事，这些以后会成为俘虏的人，并不是良善的百姓，而是那些站在妖贼一方，顽抗以底的族人和将士的家属，就好比杀千摩的那些部下，虽然和他一起在荆州战死了，但他们的家人仍然留在部落之中，如果沈将军和孙将军的部队攻打广州，这些部落还是会站在妖贼一方抵抗的。”
“因为这些年他们做的坏事太多，妖贼要是完蛋了，别的部落会连本带利地报复的，为了避免这样的结局，他们也会顽抗到底，最后的结果就是男丁几乎全部战死，老弱妇孺被掠卖为奴，不是我们有多残忍，而是他们岭南的蛮夷部落之间，千百年来就是这样的规矩，我们无法强行拿我们的这套，让他们现在就接受。”
刘裕平静地说道：“如果他们是化外蛮夷，比如是草原上的那些游牧部落，那这样做无可厚非，如果他们是汉人百姓，却受了妖贼的教唆，一直跟着妖贼作战，犯了很多罪孽，那这样处置也没有问题，因为他们知道这些国法，知道这样的结果却仍然行反叛之事，这是罪有应得。”
“但这些岭南的部落，一向不服王化，也没受到过这种教育，他们一向以来只知自己的酋长，不知朝廷官府的号令，在失败之后又会给这些豪酋渠帅们绑架，为之殉葬，要是我们真的把他们往死里打，那叫不教而诛，有违我们作为大晋官员应该有的仁义。”
王皇后叹了口气：“刘车骑，纠结这些事的根本没有意义了，不管是教而诛还是不教而诛，他们都是跟随酋长们多年作乱，也害过很多其他的部落，就算我们可以不问他们的罪，别的部落也不会放过他们的，如果我们阻止其他部落的攻伐报复，阻止其他部落掠夺他们的老弱妇孺为奴，会把别的部落都给逼反，为了一个虚无飘渺的理想，却要现实中付出巨大的代价，甚至要冒失掉整个岭南的风险，刘车骑啊，你现在是一个决定可以让千百万人生死有变的人，手握巨大的权力，可千万不能这样意气用事啊。”
刘裕的眼睛微微地眯了起来，说道：“我现在早已经不是当年的那个热血少年了，王皇后，包括徐尚书你们说的这些道理，我都懂，但要是我们自己现在就明着放弃我们多年来的原则和理想，那早晚我们会变成刁逵那样的人，变成我们最讨厌，最想打倒的人，如果到了这一步，那我们所有的奋斗，又有什么意义呢？这个事我们还是要解决的，至少，不能公然以贩卖奴隶的方式来终结。”
王妙音的妙目流转，看着刘裕的眼神中，充满了期待之色，她朱唇轻启：“那刘车骑，你有什么更好的办法来解决呢，既能维护国法上谋反叛逆家人连坐罚没为奴的这个原则，又能给当地忠于我们的部落足够的好处，还有实现你这种天下无奴的理念，本宫很想听听呢。”
刘毅冷笑道：“我也很想听听，寄奴有何方法解决，还能顺利地拿下广州，不生乱子，，这里我还没说征战广州的将士们的封赏问题呢。”
刘裕的目光缓缓地扫过每个人的脸，说道：“这次攻伐广州，只用我们的三千健儿，想要突袭拿下广州城，必须要快，速度和攻其不备，是我们最大的优势，所以，我们既不能指望其他的部落前来相助，也不能指望交州兵马迅速到来，只能考虑在十天之内，甚至是三天之内拿下广州城，这一战，你们没有时间再去做攻具，再去围攻城池，就是要不惜命，拿出一往无前的气势强行破城，田子，我之所以选择你的吴地沈家轻兵，就是为此。” ↑返回顶部↑
刘裕继续看向了王妙音，正色道：“王皇后，您也看到了，我们北府军哪怕是毛修之这样的大将，也是严禁掳人为奴的，这是我的意志，即使是京八兄弟也必须要遵守，为的就是杜绝以前的世家大族动不动就侵占民田，剥夺人身自由的这套做法，这点我也是和您一直以来都有共识的，我以为，对岭南的讨伐，如果真的如你所说的那样要除心中之贼，就不能用这种以附逆之人为奴的方式进行。”
王妙音轻轻地叹了口气：“刘车骑，我能明白你的崇高理想，高尚人格，以及这种让天下无奴，人人如龙的意志和决心。但也要分时间和场合，如果是在大晋的王化之地，包括世家的集中所在的吴地，江北这些地方实行，我是坚决会支持你的，但在岭南，尤其是蛮夷部落这么搞，那是不合时宜的，因为他们的这些部落，畏威而不怀德，相互攻伐，灭部掠人为奴，以力称雄。如果我们强行更改他们的这种风俗和规矩，只会引得岭南大乱。”
“要知道，岭南之地，自从秦击百越以来，这几百年来，汉人只能占据少数的城市，而山林之中，荒野之外，尽是这种蛮夷部落，他们有自己的传统和习惯，我们的大晋法令，也无法贯彻到他们的部落之中，那些个部落首领，表面上臣服于大晋，隔几个进贡一些毛皮，鸟兽之类的东西就算是服从大晋统治了，甚至连税赋和征丁也从来不交，你觉得我们有何本事，能去干涉他们族中之事？”
刘裕咬了咬牙：“那是以前我们力量不及，无法以军队来进入这些蛮夷之地，他们久居深山，无法感受到朝廷的统治，但即使如此，吴隐之吴老刺史在任之时，不也是深结人心，甚至得到了他们在妖贼来犯时的支持吗？这才是正确的道路，得人心，而不是以利诱之，甚至是剥夺他人的自由来诱之。这是我无法接受的。”
第5105章 驱蛮互斗掠为奴
王妙音淡然道：“这种部落之间相互攻杀，掠人为奴，是当地的百越后代，俚人侗人们几千年来的规矩，我们不能强行改变，即使是吴隐之在任之时，也无法改变这种规矩，他最多是约来各族的首领，尽量地在职责之内化解仇恨，让他们不要打这种灭人部落的大战，引发成百上千的流血死亡，但要说禁绝各部之间的冲突与奴隶贩卖，是做不到的。”
“吴隐之的部下不过数千人马，能守住各个汉人居住的城池就已经不错了，他是处事公平，也不象之前的贪官污吏那样盘剥这些蛮夷部落，逼他们交出各种税赋，而之前的那些贪官们之所以可以得手，就是利用这些部落之间互相攻杀，纵容甚至是指使一些强大的部落去攻击，消灭相对弱小的部落，各城的驻军有时候还会助战，事后会主动地收买在这些冲突中掠来的奴隶，供这些贪官自己使用，象刁逵家就是如此。”
刘裕咬了咬牙，恨声道：“这些狗东西就应该全部杀掉，一个不留，所以王皇后，我们应该学习吴刺史的做法，平息冲突和矛盾，而不是象刁逵之流，掠人为奴，这只会让岭南永远地冲突和混乱下去，永远无法王化啊。”
王妙音叹了口气：“从长远来看，当然是要做你说的这些事，但是这些事情非一朝一夕能完成，岭南民风如此，因为无法靠自己的耕作来维持生存，所以会有流血冲突和掠夺，吴隐之能暂时地平息这些冲突，也是利用广州的税赋，尤其是利用那些奇珍异宝的商业买卖所收得的税赋，转而购买了邻近的交州和荆南地区的很多米粮，免费地发放给那些食物不足的部落，以换得他们的暂时休战。”
“但这样的条件，现在不具备，我们是要主动地攻打岭南，连大军的军粮都未必能保证，哪还有这些东西去供应各个岭南部落呢？而且这几年来，岭南在妖贼的统治之下，比刁逵等人当年做的还要过份得多，象沙千摩这样的大部落，就是攻击和兼并了无数小部落，弱小妇孺贩卖为奴，供天师道驱使，而男丁则吸引成自己的族人，有不服从者，则引兵攻之。这套习惯，已经在这些年的岭南各部之中根深蒂固，仇恨也非常深。若是我们的军队出现在岭南，那肯定会有很多部落响应我们，但不是因为他们有多忠于大晋，而是为了要报仇雪恨。”
徐羡之缓缓地说道：“是的，这些年来，岭南各部落之间的仇恨非常深了，沙千摩为首的十几个忠于妖贼的部落，已经通过了多年的为虎作伥，壮大了自己的实力，也占据了最好的山林间的位置，很多部落直接给他们消灭，或者是被迫到那些条件恶劣的地方，过得生不如死，他们盼望王师的出现，能给他们报仇，我们需要的就是利用这种仇恨和愤怒，如果说利用这些部落，去攻灭沙千摩的这些部落，却又要行仁义，不许他们报复，不许他们掠夺敌方部落的族人为奴，那我想他们很快会对官军转为失望，更不会听我们的号令，这岭南的仇杀，将会代代相传，永无止境啊。”
刘裕长叹一声，说道：“难道就只有用这种办法吗，难道就不能在让这些部落忠于朝廷的基础上，改变他们一直以来的野蛮，贪婪的这些性格吗？难道我们的官吏，就无法阻止这些暴行和悲剧吗？”
王妙音淡然道：“刘车骑，本宫以为，这事可以暂时行权宜之计，就象你说的那样，妖贼的首恶，还有那些顽固的党羽，是必须要诛灭的，包括那些支持妖贼的蛮夷部落的首领和主要帮凶，这些人不在赦免之列，不然对不起战死的将士官吏，还有被祸害的百姓，这点你同意吧。”
刘裕点了点头：“这是自然，首恶必诛的，在广州的妖贼官员，那些从吴地就跟随一路到广州的，包括沙千摩这种蛮夷首领，都在此列。”
王妙音点了点头：“至于杀千摩的部落里的族人，男丁壮丁会给各个支持我们的部落瓜分，而妇孺老弱则会给他们贩卖为奴，这种兼并男丁之事，我们暂时管不了，但老弱妇孺，我们是可以有办法先买下的，不管是以奴隶的名义还是以官仆的名义，先把人收下，起码他们能保一条命，然后在官府的农庄或者是工场之中，让他们有事可做，这样并不是吃白食，也能攒下一些钱财，过几年后，有人赎身或者是自己攒的钱够多了，就赎回自由，成为大晋治下的编户齐民，如此，才是万全之道。”
刘裕叹了口气：“你这套还是以前吴地的世家大族庄园里的做法啊，只不过披了一层可以自己赎买的外衣而已，治标不治本啊。还有，谁会赎这些老弱妇孺呢？”
王妙音微微一笑：“老弱可能没人赎，但既然是老弱，那自己想活下去都很难，留在官府的地方打工，起码不会饿死，至于妇孺，女子会有人看上，想要娶之为妻妾，为她们赎身，尤其是以后常驻广州的将士，就象刚才说的毛修之将军，他的那些僮仆同伴的父亲，不就是驻守益州的将士，娶了当地女子而生的吗，以后朝廷出台相应政策，给这些女子名份，甚至可以为有功的将士主动出钱为他们聘妻生子，这样岂不是两全其美？”
刘裕的眉头微微一皱：“可是这样一来，是离间人骨肉，让其亲人分离，再也不得相见，如此恶行，还说成这样好像是救了这些人似的，王皇后，这点臣是不能认可和接受的。”
王妙音平静地说道：“这是乱世，才会有这么多的悲剧，我们要做的就是结束这个乱世，大方向正确的情况下，一些小节可以暂时放弃，就象当年平定孙恩时，不一样也是把很多妖贼军士打入奴籍，让他们劳作赎罪吗？如果没有这种惩罚，那附逆皆可无罪，人心又何以安定呢？”
第5106章 理想坚持稍妥协
徐羡之马上跟着说道：“王皇后说得非常好，寄奴啊，你可能没弄清楚一件事，这些以后会成为俘虏的人，并不是良善的百姓，而是那些站在妖贼一方，顽抗以底的族人和将士的家属，就好比杀千摩的那些部下，虽然和他一起在荆州战死了，但他们的家人仍然留在部落之中，如果沈将军和孙将军的部队攻打广州，这些部落还是会站在妖贼一方抵抗的。”
“因为这些年他们做的坏事太多，妖贼要是完蛋了，别的部落会连本带利地报复的，为了避免这样的结局，他们也会顽抗到底，最后的结果就是男丁几乎全部战死，老弱妇孺被掠卖为奴，不是我们有多残忍，而是他们岭南的蛮夷部落之间，千百年来就是这样的规矩，我们无法强行拿我们的这套，让他们现在就接受。”
刘裕平静地说道：“如果他们是化外蛮夷，比如是草原上的那些游牧部落，那这样做无可厚非，如果他们是汉人百姓，却受了妖贼的教唆，一直跟着妖贼作战，犯了很多罪孽，那这样处置也没有问题，因为他们知道这些国法，知道这样的结果却仍然行反叛之事，这是罪有应得。”
“但这些岭南的部落，一向不服王化，也没受到过这种教育，他们一向以来只知自己的酋长，不知朝廷官府的号令，在失败之后又会给这些豪酋渠帅们绑架，为之殉葬，要是我们真的把他们往死里打，那叫不教而诛，有违我们作为大晋官员应该有的仁义。”
王皇后叹了口气：“刘车骑，纠结这些事的根本没有意义了，不管是教而诛还是不教而诛，他们都是跟随酋长们多年作乱，也害过很多其他的部落，就算我们可以不问他们的罪，别的部落也不会放过他们的，如果我们阻止其他部落的攻伐报复，阻止其他部落掠夺他们的老弱妇孺为奴，会把别的部落都给逼反，为了一个虚无飘渺的理想，却要现实中付出巨大的代价，甚至要冒失掉整个岭南的风险，刘车骑啊，你现在是一个决定可以让千百万人生死有变的人，手握巨大的权力，可千万不能这样意气用事啊。”
刘裕的眼睛微微地眯了起来，说道：“我现在早已经不是当年的那个热血少年了，王皇后，包括徐尚书你们说的这些道理，我都懂，但要是我们自己现在就明着放弃我们多年来的原则和理想，那早晚我们会变成刁逵那样的人，变成我们最讨厌，最想打倒的人，如果到了这一步，那我们所有的奋斗，又有什么意义呢？这个事我们还是要解决的，至少，不能公然以贩卖奴隶的方式来终结。”
王妙音的妙目流转，看着刘裕的眼神中，充满了期待之色，她朱唇轻启：“那刘车骑，你有什么更好的办法来解决呢，既能维护国法上谋反叛逆家人连坐罚没为奴的这个原则，又能给当地忠于我们的部落足够的好处，还有实现你这种天下无奴的理念，本宫很想听听呢。”
刘毅冷笑道：“我也很想听听，寄奴有何方法解决，还能顺利地拿下广州，不生乱子，，这里我还没说征战广州的将士们的封赏问题呢。”
刘裕的目光缓缓地扫过每个人的脸，说道：“这次攻伐广州，只用我们的三千健儿，想要突袭拿下广州城，必须要快，速度和攻其不备，是我们最大的优势，所以，我们既不能指望其他的部落前来相助，也不能指望交州兵马迅速到来，只能考虑在十天之内，甚至是三天之内拿下广州城，这一战，你们没有时间再去做攻具，再去围攻城池，就是要不惜命，拿出一往无前的气势强行破城，田子，我之所以选择你的吴地沈家轻兵，就是为此。” ↑返回顶部↑